Spørgsmål:
Hvordan adresserer man et tenure-track-tilbud, der er under forventningerne
tenureTrackCand
2015-02-07 01:35:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg er ved at modtage et fastansat tilbud og var allerede informeret om den tilbudte løn. Desværre er lønnen næppe en stigning i forhold til min nuværende postdoc-løn. (Faktisk under hensyntagen til skatteforskellene på min nuværende placering versus placeringen af ​​fast ejendom, vil det være en nettolønnsskæring.) Lønnen er også under det interval, som afdelingslederen angav under mit besøg. . Jeg var meget begejstret for udsigten til at blive medlem af institutionen, men nu spekulerer jeg på, om alt det hårde arbejde i flere år (som var meget vellykket forskningsmæssigt) med at være postdoc var forgæves.

Jeg har et andet tilbud (men for et ikke-forskningsbaseret job i branchen) og et par flere interviews (for job i fast tid) planlagt.

Hvordan nærmer jeg mig bedst situationen uden at give indtryk af at være en, der er alt for krævende eller spiller systemet?

I det mindste synes det hensigtsmæssigt at kontakte afdelingslederen, da du er uden for det område, der er nævnt af dem. Jeg vil formulere det som en simpel undersøgelse, som "Jeg kan huske, at du nævnte et omtrentligt interval på (...). Nu kom mit tilbud ind som (...), og jeg er lidt forvirret." Han vil sandsynligvis gemme sig bag bureaukratiske forhindringer ("Jeg ville ønske, jeg kunne ændre dette, men administration ..."), men dette er ikke et godt tegn for din fremtid der, og uoverensstemmelsen alene ville få mig til at overveje alternativer. Det er uprofessionelt og (sandsynligvis) uærligt.
@gnometorule Det, der virkelig smider mig, er, at institutlederen ikke syntes at tro, at de havde brug for at bryde denne nyhed utroligt omhyggeligt, hvis der virkelig var uundgåelige problemer, der forhindrede dem i at tilbyde den løn, de havde forventet. Det finder jeg virkelig underligt og bekymrende.
Fire svar:
Ben Webster
2015-02-07 01:53:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg tror, ​​du fortæller afdelingsformanden en version af det, du har fortalt os: du er meget begejstret for at blive medlem af institutionen (meget vigtigt at sige det først!), men du har ikke lyst til det løn er passende for stillingen, og du ville finde det meget lettere at acceptere tilbudet, hvis lønnen blev forhøjet. At forhandle om lønninger er ret normalt, ikke alt for krævende eller udnytter en slags fordel. Selvfølgelig kan det godt være, at du ikke får succes, men folk gør det ofte.

Forhandling er ikke sjovt (i det mindste for mig), men det behøver ikke at være så svært, især når du har en vis gearing. Jeg vil nævne det faktum, at du føler, at det nuværende tilbud er en effektiv lønsnedskæring fra din nuværende position (det er op til dig, om du skal nævne din nuværende løn), og at du er meget forvirret over det faktum, at den tilbudte løn er lavere end den række hovedet nævnt selv. Nævn det (formodentlig mere lukrative) branchejob og dets løn, selvom du sandsynligvis bør gøre det klart, at du ikke forventer at blive matchet (medmindre du ikke kommer, medmindre det vil. Naturligvis skal du sige det).

Re "når du har en vis gearing." Nu er det eneste gang, du har gearing, i det mindste indtil du går ud og finder et andet jobtilbud med en højere løn.
Brian Borchers
2015-02-07 01:52:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

At forhandle løn er en meget almindelig ting. Du bør forklare, at dette tilbud er lavt sammenlignet med din nuværende post doc-løn eller den løn, der er tilgængelig for dig i branchen, og at du ikke føler, at du kan acceptere tilbudet med den aktuelle løn. Du kan også hente data om lønundersøgelser til støtte for et argument om, at den tilbudte løn er lav. De reagerer muligvis ved at øge den tilbudte løn, eller måske ikke.

Der er flere grunde til, at de måske ikke er villige til at forhandle om løn. Det kan være, at lønnen bestemmes af en fagforeningskontrakt eller en institutionens officielle lønpolitik. Selvom administrationen har fleksibiliteten til at tilbyde en højere løn, vil de måske ikke gøre det, hvis det ville resultere i, at du får højere løn end de nuværende fakultetsmedlemmer.

Efter min erfaring i USA er det ofte muligt at forhandle om en noget højere startløn end dit oprindelige tilbud, men det er sjældent muligt at få en væsentlig stigning (fx mere end 10% over det oprindelige tilbud) .) Desuden kan du med rimelighed forvente, at hvis du forhandler om en højere startløn, får du muligvis lavere lønforhøjelser, end du ellers ville få i senere år.

Jeg vil opfordre dig til at se på, hvor langvarigt fakultet i afdelingen i øjeblikket er betalt. Hvis de ser ud til at være underbetalt for dig, kan du med rimelighed forvente at være i samme situation om et par år.

"men det er sjældent muligt at få en væsentlig stigning (fx mere end 10% over det oprindelige tilbud." Det er jeg uenig i. På den ene side skete det for mig, at blot at nævne et andet tilbud fik en stigning på 30%. ( * Det * antal er sandsynligvis meget mere sjældent; jeg har altid fundet deres lave oprindelige tilbud forvirrende.) Jeg har set mange flere forekomster nu, og jeg tror, ​​at det meget ofte er tilfældet, at et offentligt forskningsuniversitet vil matche nogle andre universitetets tilbud om at få en stærk kandidat ... og nogle forsøger at spare nogle penge ved at gøre "første tilbudsløn" tilsvarende lavere.
For eksempel, hvis vi fremsatte et tilbud på min afdeling, og en anden havde et andet tilbud fra en peer- eller ambitiøs peer-institution, der betalte 15-20% mere, ville jeg være bedrøvet over at høre, at de besluttede ikke at forhandle yderligere med os. Jeg kan ikke lide dit svar af den grund. Også: "Desuden kan du med rimelighed forvente, at hvis du forhandler om en højere startløn, får du muligvis lavere lønforhøjelser, end du ellers ville få i senere år." Min erfaring er nøjagtigt det modsatte: f.eks. på mit universitet er standardhøjninger en procentdel af din løn.
Der skelnes imidlertid mellem "Jeg har et tilbud på University X på $ Y" og "Jeg har ikke noget andet tilbud lige nu * og * Jeg vil gerne øge min startløn." Jeg er enig i, at sidstnævnte ikke virker for at få meget af en forhøjelse. Hvis det var det, du mente, undskylder jeg for forkert fortolkning af det.
Vi er åbenbart uenige om, hvad der er almindeligt i praksis. Jeg tror, ​​vi er enige i, at det er rimeligt at forhandle om en højere løn, men du tror, ​​at en betydelig stigning på mere end 10% sandsynligvis er, mens jeg siger, at det er usandsynligt. Det er klart, at vi har forskellige oplevelser. Jeg ville bestemt være nysgerrig efter at høre om, hvordan tingene fungerer for den person, der sendte dette spørgsmål.
Hvad jeg siger er, at det med et eksternt tilbud i hånden sandsynligvis er nok til at blive taget i betragtning. Jeg fortalte ikke rigtig min fulde historie, men da jeg hørte det utroligt lave oprindelige tilbud, jeg fik fra et universitet - 30% lavere end hvad et andet universitet havde fortalt mig, med et andet, der stadig skulle komme - troede jeg, at jeg bare kunne ikke engang fortsætte med at beskæftige sig med dem. Men en person, jeg kender, var eksternt involveret i ansættelsesprocessen, og han bad mig om absolut at give dem en chance for at matche tilbudet ... som de gjorde. Dette fænomen er gentaget mange gange gennem årene.
Jeg er enig i, at du skal forsøge at forhandle løn i denne situation - jeg siger bare, at man ikke skal "forvente" en stor (f.eks. 30%) lønstigning. Jeg synes, din historie er usædvanlig.
Jeg er enig: 30% er ret usædvanligt stort. Der er meget plads mellem 10% og 30%. Som jeg sagde, er min pointe, at hvis du har et eksternt tilbud, og du stadig er interesseret i stillingen, så skal du formidle det udvendige tilbud. Du bør ikke * forvente * noget, og hvis en af ​​vores kandidater fik et eksternt tilbud, der var 15-20% højere, ved jeg ærligt talt ikke, om det ville være fuldt matchet. Men på grund af dette virker det ikke så nyttigt at foreslå et tal som 10% som en øvre grænse: måske kan de gøre det bedre end det, måske ikke.
I dette tilfælde siger OP, at starttilbudet næppe er større end postdoc-lønnen. Jeg ved ikke, hvad europæiske postdocs laver, men jeg ville blive overrasket, hvis det var over $ 50K om året. Et indledende tilbud på $ 55K til en STEM (lad os sige: der var trods alt en postdoc) job på et amerikansk universitet er ... ja det afhænger af universitetet, men det er bestemt tættere på "pladsen til mere end 10% "ende af intervallet. Det er det værd for OP at være meget seriøs med denne slags ting: 5% mere løn om året over 30 år er meget vigtig.
Faktisk var $ 55K i 9 måneder den gennemsnitlige startløn for assisterende professorer i bachelorer, der giver afdelinger for matematik rapporteret i AMSs 2013-lønundersøgelse. Dette varierer meget efter institutionstype (helt op til midten af ​​$ 80.000 for nye assisterende professorer ved de største forskningsuniversiteter), men der er meget flere jobåbninger i den lave ende af dette interval end den øverste ende. Et problem her kan være forskellen mellem 12 måneders og 9 måneders lønninger.
@PeteL.Clark Det er lidt svært at sammenligne og ændrer sig med valutakurserne, men til de aktuelle kurser er min løn kun omkring $ 50k før skat. Så vidt jeg kan se, ville den danske løn være tættere på $ 70k før skat til de nuværende satser.
@Tobias: Danske postdocs (i matematik?) Får $ 70K ?? Vent, jeg har en studerende, der lavede en postdoc i Danmark. Jeg spørger ham ...
@PeteL.Clark Ohh, og til sammenligning har en dansk ph.d. en løn temmelig tæt på $ 50k til de nuværende valutakurser (stadig før skat).
Under alle omstændigheder burde jeg efterlade mit eget svar på dette tidspunkt i stedet for yderligere at plage Brian.
Danske lønninger er høje, men det er nødvendigt i betragtning af de vanvittige leveomkostninger. Jeg husker første gang, jeg var i Århus, og jeg tog for at hente noget pizza efter at have tjekket ind på mit hotel. Jeg var nødt til at bruge det svarende til 35 amerikanske dollars for at få en middelmådig personlig pizza og en koks (nb: dette var ikke et fancy sted; det var dybest set en spisestue med counter service). Det gør f.eks. London og NYC ser billige ud.
@AndyPutman Det synes højt selv efter danske standarder. Jeg forventer at betale ca. halvdelen af ​​det til dagens priser. Men hvad der virkelig tvinger så høje lønninger er, at skatterne er så høje (som i 40% +).
Kimball
2015-02-07 09:09:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lad mig tilføje nogle tanker til aktuelle svar.

For det første om, hvorfor lønnstilbuddet er lavere, end du blev troet på: afdelingslederen, der ikke kan bestemme detaljerne i tilbudene, kom sandsynligvis med et vagt gæt, muligvis baseret på tilbud i tidligere år . (Forhåbentlig blev han / hun ikke bevidst vildledende.) Jeg ved ikke, hvordan afdelingslederen har angivet et løninterval for dig - måske hvis du direkte spurgte, at de var nødt til at gætte hurtigt baseret på oplysninger, de ikke havde. Eller måske lavede de et rimeligt gæt, som du fortolker fejlagtigt. Eller måske er administrationen nærig (f.eks. Har der muligvis været nylige budgetnedskæringer, eller måske har der været en ændring i administrationen).

Ofte er afdelingslederen på din side og vil forhandle for dig, så du kan være ærlig med dem (forhåbentlig har du en idé om, om dette er sandt eller ikke fra dine diskussioner). Du bør spørge, hvorfor der er forskel på, hvad du blev ført til at tro, og det oprindelige tilbud. Ud over sammenligningen med din nuværende løn og branchetilbudet skal du nævne, at du har andre akademiske interviews. At sammenligne brancheløn med akademiske lønninger er æbler og vandmeloner, så administrationen er muligvis ikke den, der bevæges af dit branchetilbud. Men hvis du har oprettet andre interviews, er det muligt, at afdelingslederen kan overbevise dekanen eller den, som du er meget ønskelig og sandsynligvis hurtigt vil acceptere, hvis du kan få et konkurrencedygtigt tilbud (hvis dette er sandt, gør det klart til afdelingslederen).

Ellers skal du prøve at udsætte beslutningen, indtil du har dine andre interviews. Hvis du kan få andre akademiske tilbud (med en højere løn) inden du skal træffe en beslutning, er det meget lettere at forhandle. Også engang snart (afhængigt af deadline og tidspunkt for interviews, måske nu eller måske på tidspunktet for de andre interviews), skal du lade de andre interviewskoler vide, at du har en beslutning med en deadline, der kommer, så de kan prøve at fremskynde deres beslutningsproces om dig.

Men i betragtning af at det oprindelige tilbud var lavt i dine øjne, er der en god chance for, at administrationen ikke vil være villig til at komme med et tilbud, der er væsentligt højere, så forbered dig i tilfælde af du er nødt til at tage en vanskelig beslutning.

RoboKaren
2015-02-07 01:51:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kontrollerede du AAUP-lønundersøgelsen for den pågældende institution og peer-institutioner?

Du kan bruge det som grundlag som en anmodning om en ny vurdering af lønnen. Bemærk, at en sådan genovervejelse sandsynligvis kun giver beskedne resultater ($ 5000 eller derover maks.) Og medfører den lille, men reelle risiko for at tilbuddet trækkes tilbage (se rædselhistorie her).

Jeg har forhandlet mine løn- og / eller laboratorie- / opstartspakker op på alle de institutioner, jeg har arbejdet med, ved hjælp af sammenligningsdata fra andre skoler og / eller de reelle behov for at udføre det arbejde, jeg udfører; men begge var før recession.

Vær forsigtig.

Mere om den rædselhistorie [her] (http://academia.stackexchange.com/questions/18115/negotiating-startup-package-given-differences-in-institutional-norms)
Det er en interessant historie (+1), men det er meget mindre ekstremt at spørge, om en lønstigning er mulig (eller blot tilpasse den til det, der blev nævnt tidligere) end at bede om 5 væsentlige tilpasninger af ansættelseskontrakten, som det er tilfældet. Jeg tror ikke, der er meget risiko i OP's sag, der diskuterer deres mere begrænsede mål.


Denne spørgsmål og svar blev automatisk oversat fra det engelske sprog.Det originale indhold er tilgængeligt på stackexchange, som vi takker for den cc by-sa 3.0-licens, den distribueres under.
Loading...